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　　參與此次《對話》節(jié)目的人員：

　　
　　　陳偉鴻：央視著名主持人　　　　　　胡成中：中國德力西控股集團(tuán)董事局主席

　　
施瑞修：施耐德電氣集團(tuán)亞太區(qū)總裁　　　朱海：施耐德電氣集團(tuán)中國區(qū)總裁

　　參與嘉賓：

　　呂本富：中科院研究生院管理學(xué)院副院長

　　劉偉勛：《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》高級記者

　　王 昱： 和君管理咨詢公司副總經(jīng)理

　　張 軍： 業(yè)之峰裝飾公司總裁

　　張東仁： 德力西電氣公司總裁

　　黃正生： 德力西電氣公司董事

　　陳忠獻(xiàn)： 德力西電氣公司質(zhì)量管理總監(jiān)

　　沈衍英： 德力西電氣公司配電供應(yīng)部經(jīng)理

　　■主持人：謝謝大家的光臨。也歡迎電視機(jī)前的各位準(zhǔn)時收看中央電視臺財(cái)經(jīng)頻道的《對話》。今天這期對話節(jié)目一開始，我們要請大家來看一段視頻，在這當(dāng)中有一首非常有趣的歌，來，一塊看。

　　這首歌有一個非常有趣的名字，叫《狼愛上了羊》，演唱者雖然不是一個專業(yè)的歌手，但是你看他對這首歌真的是情有獨(dú)鐘，因?yàn)樗梅浅忧?。大家猜一猜，演唱這首歌的這位朋友，他是把自己想象成了狼的角色還是羊的角色？

　　觀 眾：狼（羊）。

　　■主持人：聲音很大，但是我聽到了交織其中的兩個答案。在這個歌曲當(dāng)中，羊是誰？狼是誰？我們先來認(rèn)識認(rèn)識一下。我們先從羊開始好不好？

　　我們來看一下，這個可愛的羊的國籍是中國。那么狼是誰呢？外國狼。這個羊是20多歲，這個狼呢，170多歲了，跨越了年齡的代溝，它們有沒有什么共同的愛好呢？我們來看一下。羊的愛好是做低壓電器，狼的愛好是做低壓電器。

　　看了半天，我們找到了一個共同點(diǎn)，來，我們看一看羊的名字是德力西，狼的名字是施耐德，你看出來了，這是中法兩國的一次攜手。來，我們掌聲請上這兩位嘉賓，歡迎他們。

　　二位請坐。那邊的那位嘉賓是我們德力西集團(tuán)董事局主席兼CEO胡成中先生，歡迎。

　　坐在我旁邊的這位嘉賓是施耐德電器亞太區(qū)的總裁施瑞修先生，歡迎兩位。胡先生，剛才你在片子當(dāng)中看到自己唱歌有什么評價？

　　●胡成中：那天是2007年的11月1日，正是我們兩家企業(yè)合作開業(yè)的日子，所以那天也特別高興。當(dāng)然這首歌我覺得還是發(fā)自內(nèi)心的。

　　■主持人：怎么叫發(fā)自內(nèi)心呢，為什么叫狼愛上了羊呢？

　　●胡成中：其實(shí)是羊愛上狼。

　　■主持人：那這么說你們倆還是心心相印的，施先生以前沒聽說過這首歌吧？

　　●施瑞修：我聽過這首歌，也知道它的意思，首先要祝賀胡先生唱得很好，非常好。

　　■主持人：很好。

　　●施瑞修：但是我覺得剛才這個比喻應(yīng)該反過來，我覺得我們才是羊，而德力西才是一只狼。

　　●胡成中：應(yīng)該說施耐德就是狼，德力西是羊，為什么呢？施耐德是世界五百強(qiáng)，德力西是中國五百強(qiáng)，那你說哪個大，那肯定是施耐德大。

　　●施瑞修：我還是覺得我們是羊，如果回頭看一下，這兩個公司之間的歷史，是非常有意思的。最初完全是敵對關(guān)系，實(shí)際上是在2002年，施耐德在專利方面針對德力西發(fā)起了一場法律訴訟。所以最初我們是敵人，最終我們選擇成為一家溫州企業(yè)的合作伙伴，而當(dāng)時跨國公司在溫州投資的情況非常罕見，我們和德力西承擔(dān)了同樣的風(fēng)險(xiǎn)，所以我們自己覺得我們彷佛是進(jìn)入狼群里一樣，所以我們認(rèn)為自己是羊。

　　■主持人：對胡先生來說，這場官司肯定會加深你對他的狼性的認(rèn)識，會不會？

　　●胡成中：會。那年我記得是我們進(jìn)出口公司在法國展示展銷，其實(shí)也沒有銷售，施耐德通過法國的法院把我們的產(chǎn)品樣本都封掉。那么起訴肯定侵權(quán)，外觀什么的，那我也親自到了法國施耐德總部，我提出來最好是不要打這個官司，我們還是合作，競爭與合作。

　　■主持人：兩個競爭對手怎么有可能站到一起，而且還愛到了瘋狂，來，我們看看這個背景。

　　（小片）

　　■主持人：你為什么要做這種讓我們外人看起來有點(diǎn)像引狼入室的事呢？

　　●胡成中：這個確實(shí)我們合資之前，在審批過程當(dāng)中，有很多的爭議，說胡成中是引狼入室，或者說是賣國賊，又說是吳三桂，各種說法都有。

　　■主持人：你一輩子都沒有得過這么多的“桂冠”，各種各樣的稱號全來了。

　　●胡成中：我覺得合資了以后，這兩年實(shí)踐證明，柳市地區(qū)的低壓電器，包括外協(xié)這些加工企業(yè)的生產(chǎn)能力、技術(shù)水平、質(zhì)量都有所提高。那證明不是引狼入室。

　　●施瑞修：我們覺得雙方有很大的互補(bǔ)性，我們是世界市場的領(lǐng)先者，德力西是中國市場的領(lǐng)先者，我們?yōu)檫@種合作所提供的以及德力西所提供的正好可以取長補(bǔ)短。

　　■主持人：這樣的一份相愛在我們專家眼中會有一個什么樣的評判？

　　◎呂本富：首先我們說狼愛上羊是不可能的，兩個的基因都不同，怎么會愛上呢？所以不可能。

　　■主持人：這是持懷疑態(tài)度的觀點(diǎn)。

　　◎呂本富：對，最后是狼變成了羊或者羊變成了狼，它一定要同化的，否則的話兩個不同的物種不是瞎愛嗎？根據(jù)我們的研究，我們覺得施耐德確實(shí)是一匹很兇猛的狼，在中國市場上已經(jīng)吃了好幾頭羊了，在此之前并購了好幾個，而且還特別……咱們說一點(diǎn)土話，特別愛給羊下套，下完套然后它就吃了，上海的人民電器等等被吃了不少了。

　　■主持人：這話一聽我就有點(diǎn)替胡先生擔(dān)心。

　　◎呂本富：對，然后第二個呢，像胡先生他這個羊卻把狼引來了，你可以做狼的小老婆了，那其他的羊怎么辦，所以人家罵你也是正常的，所以你是，別說吳三桂，胡三桂也行。

　　■主持人：那你應(yīng)該唱《糊涂的愛》。

　　◎呂本富：《糊涂的愛》。你想這個行業(yè)對你來說，比如說你可以好了，那其它的怎么辦，其它的羊怎么辦？

　　■主持人：對，其實(shí)你的這個觀點(diǎn)讓我想起了當(dāng)時在狼愛上羊的那一刻，正泰的南存輝就曾經(jīng)說過，說跨國公司來到我們鄉(xiāng)下干么來了，不就是為了壟斷嗎？不就是為了上中下大小通吃嗎？這不是愛，這是為了吞并是嗎？

　　◎呂本富：對，我們覺得施耐德這家公司應(yīng)該說在中國做得不錯的，它屬于這種悶聲賺大錢的。跨國公司在中國有兩類，一類聲音很高，不一定賺到錢，施耐德確實(shí)是悶聲賺大錢的，而我們來計(jì)算，據(jù)說施耐德全球市場老二是在中國，而且它不僅是老二，它的利潤在全球還是最高的。施耐德全球市場30%的利潤是中國市場供給的。所以它的地位很重要，別人就說你是不是高中低檔全部通吃??？原來施耐德是高級的品牌，現(xiàn)在有這個胡兄的加盟，我把低端也吃起來了，上下一夾擊，你說其他人不罵你罵誰啊，是不是？

　　●胡成中：這個我倒有不同的看法，施耐德和其它這些公司合作，比如剛才提到的人民電器等等，可能都是施耐德控股的，施耐德是占50%以上的。唯一特殊的德力西和施耐德是50：50，那當(dāng)然我們當(dāng)時也想51%，施耐德不同意，施耐德也想51%，我也不同意，所以股份是50對50，誰也吃不掉誰，這個合同是管30年的，至少是30年內(nèi)都是50對50的股份。品牌還是用德力西的。

　　◎劉偉勛：50%對50%這種持股的比例對于雙方是沒有爭議的事情，可能是大家都能很順利地通過，那如果遇到一些核心的問題相持不下，這種情況下雙方如何進(jìn)行協(xié)商？

　　●胡成中：萬一遇到僵局怎么辦？當(dāng)然對外我們還是一個比例，是有辦法解決的，啟動一個第三方的票解決這問題，有一票。

　　■主持人：我們看到狼愛上羊其實(shí)是經(jīng)過了一個漫長的鋪墊，在不斷談判的過程當(dāng)中，胡先生有沒有特別的印象，跟這樣的狼打交道，有什么地方是你不適應(yīng)的？

　　●胡成中：我記得和施耐德施瑞修先生談了110多次吧，算時間是1000多個小時了，一般人是受不了。

　　■主持人：是不是把你磨得都沒脾氣了，就想要放棄不談算了。

　　●胡成中：是的，經(jīng)常談到天亮，人都吃不消。你問施瑞修，那段時間和我一塊，他跟我說，跟老婆在一塊時間還少一點(diǎn)，跟我談判時間多一點(diǎn)。

　　因?yàn)槲鞣竭@種文化特別細(xì)，而且細(xì)節(jié)的東西比較多，比如說這個協(xié)議是30年，那么他可能把30年所有可能發(fā)生的事情都寫上去了，而且雙方都請了律師，可能雙方的律師費(fèi)是付了大概幾千萬吧。又談了兩年半時間，確實(shí)時間有點(diǎn)長，有時候我真的想放棄這個合資，受不了。

　　●施瑞修：我們來自不同的文化背景，是不同的兩家公司。看上去談判的時間很長，但對于合資企業(yè)的運(yùn)營是有很多益處的。這么長時間讓我們彼此更加了解，可以充分溝通。對于合同措辭的不同理解，我還記得一件事，再過三四天就要簽合同了，出了一個關(guān)于定金的問題，當(dāng)時德力西要求施耐德在合同簽訂的時候，用支票付給他們一筆定金。這個要求是我們不能接受的，我們認(rèn)為合資過程當(dāng)中應(yīng)該彼此信任，我們?yōu)槭裁匆抖ń稹?/p>

　　■主持人：胡先生對剛才說到的這個定金還有印象嗎？

　　●胡成中：有印象，后來就放棄了，不要了。

　　■主持人：其實(shí)你特別想要。

　　●胡成中：人也都進(jìn)來了，那你要退出去的話，你肯定要付這個損失。

　　■主持人：如果真算是一個損失，你當(dāng)時提出的要求是多少？

　　●胡成中：1.65億吧。

　　■主持人：就這個1.65億，關(guān)于定金的問題，你們來來回回談了多少回？

　　●胡成中：很多次。

　　■主持人：有沒有談到你都煩了：算了，這么小氣，有這種想法嗎？

　　●胡成中：還是為了合資，還是為了發(fā)展，放棄算了。

　　■主持人：你怎么老在忍辱負(fù)重??？

　　●胡成中：我覺得施耐德這么大的公司它也會講信譽(yù)的。

　　■主持人：它也跑不掉。

　　●胡成中：你進(jìn)來了，你說10%不付？它到時候也是要付的。

　　■主持人：我聽說呢，后來你也學(xué)會了對方的這種談判的技巧，他們愛摳字眼，你也摳字眼，在簽訂合約的前一天晚上，聽說是摳字眼摳到了登峰造極的地步，好像是朱先生知道這個細(xì)節(jié)吧？

　　●朱 海：其實(shí)到了簽字前一天晚上，我們認(rèn)為合同已經(jīng)談完了，因?yàn)榈诙焓且跍刂菖e行簽字儀式，我們請了500人，請?zhí)及l(fā)出去了，比如說施瑞修當(dāng)時在澳大利亞休假，他正在從澳大利亞來中國參加儀式的路上，公司法國來的一些貴賓也都是坐飛機(jī)正在來中國的路上，就在這個時候，我們突然發(fā)現(xiàn)有一個附件，我們最后還沒有確認(rèn)過，所以這個時候就引起了雙方一些急躁，大家覺得努力了那么長時間，談了兩三年，特別是明天請?zhí)及l(fā)了，就要辦酒席，客人都在來的路上了，然后因?yàn)檫@個，告訴大家說對不起，不能簽了，所以當(dāng)時有一個德力西的高管就很激動，拿起桌上的一個杯子，照墻上砸過去。

　　■主持人：嚇我一跳，我以為朝著施先生砸了過去。

　　●朱 海：當(dāng)時他不在場，當(dāng)時在場的施耐德這邊只有我一個人，我跟他們經(jīng)過連夜的努力，在第二天早晨四點(diǎn)鐘以前，才把最后的合同談完了，我記得很清楚，施瑞修是從新加坡飛大陸的早班飛機(jī)上，早晨是6點(diǎn)鐘到浦東機(jī)場，他給我打電話的時候，我說我告訴你好消息，我們合同已經(jīng)簽完了。

　　■主持人：還好，他沒有白飛一趟。

　　●施瑞修：那天的情景真是歷歷在目。我記得我在新加坡轉(zhuǎn)機(jī)的時候給朱海打電話，他剛才也提到了那時已經(jīng)是深夜了。我想完了，合同一定簽不成了。上了飛機(jī)之后我的手機(jī)不能開機(jī)，到浦東下飛機(jī)之后，我第一件事就是趕快開機(jī)，就看到了朱海給我的短信息，說合同已經(jīng)簽好了，我大大地松了一口氣，我現(xiàn)在還深深地記得那一刻。

　　■主持人：對雙方來說，狼愛上羊都是經(jīng)過了一波三折之后的事了，但是當(dāng)狼和羊真的站在一起的時候，羊如何和狼相處呢？來，我們接下來請朱海先生來到臺上，跟我們來談一談狼和羊站在一起之后的其他的事情，來，歡迎您。
　　
　　■主持人：朱先生，我們知道您是合資公司的第一任總經(jīng)理對吧。中國人都說，新官上任三把火，我們來看看你這三把火到底是怎么燒的，現(xiàn)在我們拿到的是朱先生上任之后向全公司發(fā)的第一號文件。一號文件這個重要意義不言而喻，很簡短，我們來看一下一號文件當(dāng)中的主要內(nèi)容：以下情況的人員聘用必須得到相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的批準(zhǔn)，應(yīng)聘人員是德力西電氣有限公司員工、股東或者關(guān)聯(lián)人員的親屬，必須得到公司總裁朱海的批準(zhǔn)之后，方可任用。必須經(jīng)過您的批準(zhǔn)。

　　●朱 海：對。

　　■主持人：第二，應(yīng)聘人員是德力西集團(tuán)的股東、員工或者關(guān)聯(lián)人員的親屬，需得到公司董事長胡成中的批準(zhǔn)，方可考慮錄用。這個一號文件可能會讓很多人覺得不舒服，為什么你拿人事的內(nèi)容放在一號文件里？

　　●朱 海：我說句老實(shí)話，我跟胡成中兩個人簽的文件就是一號，沒有第二號。

　　■主持人：都沒有二號。

　　●朱 海：沒有二號。

　　■主持人：你覺得一號文件簽好了的話，后來都可以順利？

　　●朱 海：都可以解決。為什么我說這么重要呢，我跟胡董有一個交流，因?yàn)樵谖夜芾碇虚g，我認(rèn)為人比錢重要，把人管好，把人選好，錢會自然而然來的。

　　■主持人：我們在公司調(diào)查的時候，很多老員工回憶，當(dāng)時朱先生上任之后，根據(jù)一號文件第一波就裁掉了200多人。而且我從公司拿到了這樣一份厚厚的花名冊，我們已經(jīng)把它變成很小的字體，因?yàn)楫?dāng)時人特別多，所有的員工除了籍貫、部門、職務(wù)、職稱等等這些相關(guān)的情況之外，在最后一行，大家可以注意一下，有一個是否進(jìn)入合資公司，有一些寫的“是”，有一些寫的“否”。

　　●朱 海：這個“是”跟“否”是決定他們被選拔上或沒有選拔上。所以我們當(dāng)時在合資公司我就作了一個很特殊的條款，就是說作為我們合資公司的總經(jīng)理以及我們的管理團(tuán)隊(duì)，我們有權(quán)從現(xiàn)有的人員中選拔人才。如果沒有選拔上的話，由集團(tuán)來統(tǒng)一安排。

　　■主持人：兩百多人當(dāng)中是不是有很多是咱們胡家的親戚？

　　●胡成中：有有有，我一個舅媽就是行政的。

　　■主持人：您的手夠狠的，舅媽都敢開。

　　●胡成中：朱總還是留了一手，本來朱總也同意舅舅同時開掉。

　　■主持人：朱先生，您知道咱們有一個舅媽在公司里嗎？

　　●朱 海：當(dāng)時胡董跟我講了，他有舅舅跟舅媽，而且胡董給我的態(tài)度說，一切聽合資公司的決定，既然有一號文件了，聽我的決定，但是我考慮到各方面的影響情況，所以我作了一個比較委婉的處理，就是說先讓舅媽走，然后把舅舅留下來。

　　■主持人：舅媽在公司是擔(dān)任什么工作的？

　　●朱 海：她是負(fù)責(zé)一些非生產(chǎn)性產(chǎn)品的采購，可以說還是比較重要的。

　　■主持人：比較重要的，而且我聽說她一貫還是表現(xiàn)不錯的是嗎？

　　●朱 海：對。

　　■主持人：對，所以你要向她開口還是很難的一件事。

　　●朱 海：我覺得是很難的一件事。

　　■主持人：那你怎么跟她說呢？

　　●朱 海：我是讓我的同事跟她說的。

　　■主持人：誰是這個倒霉的同事啊？她當(dāng)時什么反應(yīng)你知道嗎？

　　●朱 海：她當(dāng)時沒有說什么。

　　■主持人：因?yàn)樗D(zhuǎn)身回家抄起電話給胡成中先生打了個電話。

　　●胡成中：給我打過。

　　■主持人：給你打過，她怎么說？

　　●胡成中：她覺得自己還沒有到退休的年齡。

　　■主持人：就是。

　　●胡成中：退休得60歲啊。

　　■主持人：就是啊，我年富力強(qiáng)啊，而且工作也經(jīng)驗(yàn)豐富啊，那你怎么辦？

　　●胡成中：包括我舅舅，我舅舅應(yīng)該說是59歲離開，也是提前一年，他也想干到60，我說還是干到60吧，他還有一年。

　　■主持人：接下來的就是他了。

　　●胡成中：對，過一年就是他了。

　　■主持人：那舅舅跟舅媽有沒有給你這個家庭帶來一些壓力？

　　●胡成中：有壓力，他找過我家里的父母親包括親戚。

　　■主持人：今天胡先生的女兒在我們的現(xiàn)場，我想問一問小胡，他們會到家里去找他們說情嗎？

　　◎小胡：當(dāng)然會。

　　■主持人：每次你爸爸在家嗎？

　　◎小胡：他都不在。

　　■主持人：他們真是沒選對時間，去的時候爸爸都不在，那一般都是誰來接待他們呢？

　　◎小胡：我媽媽。

　　■主持人：你媽媽跟他們怎么來解釋這件事情？

　　◎小胡：就考慮這個企業(yè)的文化比較重要。

　　■主持人：希望他們以大局為重。

　　◎小胡：對。

　　■主持人：真是難為了胡成中先生的夫人。

　　◎張 軍：我覺得朱先生做得還是蠻有特點(diǎn)和過渡的，比如說舅媽差幾年退休，那就先讓舅媽退休，舅舅就剩一年了，其實(shí)也等于是一塊解決了。

　　■主持人：當(dāng)時并不僅僅是您的這個親戚，還包括相關(guān)的股東、關(guān)聯(lián)人他們的一些親戚可能都要在一號文件的這個實(shí)施過程當(dāng)中，失去自己的工作，還有其他的人對不對？

　　●胡成中：對，黃總也有很多人找他。

　　■主持人：黃總現(xiàn)在在公司擔(dān)任什么職務(wù)？

黃正生：合資公司董事，朱總是很狡猾的，開始就跟我打招呼，他說，我當(dāng)了合資公司的總經(jīng)理，第一個難題就是股東的問題，這是最難解決的，這個小股東我們這邊大概很多是我手下。朱總把供應(yīng)部的人員全部撤光了，有幾個都是我的親戚。

　　■主持人：幾個人是你的親戚呢？

　　◎黃正生：親戚大概有兩個吧，是我的老婆的妹夫，肯定到我家里來了，講我在德力西干了20年了，采購采了那么20年，天天在外面跑，也不容易，現(xiàn)在一合資就把我們趕走，也沒有犯錯誤，你可以講。

　　■主持人：你再鐵石心腸，也不至于沒有任何的表示吧？

　　●朱 海：我們有表示，根據(jù)勞動法，該拿的待遇都給了，錢都給足了。

　　◎黃正生：他當(dāng)時給的錢應(yīng)該是很少的，他進(jìn)了合資公司才兩年，他工作時間20年。

　　●朱 海：他們八九個人到我辦公室來說，他們要跟我談一談，談?wù)劸妥肄k公室不走，我沒辦法，我就給他發(fā)短信，我說希望他們能給我一些幫助和支持。

　　◎黃正生：就到我辦公室來，到我辦公室也鬧。

　　■主持人：你怎么講的？

　　◎黃正生：你不走，我把你東西扔出去，明天門都不讓你進(jìn)來，年底的分紅都不給你了，你不要來拿分紅了。

　　■主持人：我覺得你比朱總還狠。

　　●朱 海：就得狠一點(diǎn)，沒辦法。

　　◎黃正生：股東不走，叫下面人怎么走呢？

　　◎呂本富：其實(shí)就這次合資來說呢，應(yīng)該說他們處理內(nèi)部問題還是相對順利的，所以剛才說我們胡董的親戚、黃總的親戚，他們其實(shí)懂得了一個基本的道理，胳膊擰不過大腿，因?yàn)槲覀兊闹旌Ｏ壬褪莻€大腿。剛才倒回去，為什么他們要談50%對50%費(fèi)了那么長時間，所以這就是外企絕對值得中國企業(yè)學(xué)習(xí)的，他把碰到的問題在一開始解決了，在一開始談判的框架中就解決了。他授予了我們這個朱總有生殺之權(quán)，你不走，不走我把你殺掉，把你殺掉就沒有任何疑問的事情，你怎么跟我擰呢？現(xiàn)在我估計(jì)朱總手下肯定是銷售部經(jīng)理是你任命的，財(cái)務(wù)總監(jiān)也是你任命的，再加上人事部經(jīng)理也是你任命的，財(cái)權(quán)、人權(quán)還有銷售權(quán)，都管著了，那就OK了。我們對施耐德并購研究，他們?yōu)槭裁茨敲从行判?，確實(shí)他有他的一套，這些成熟的體系，對付我們溫州這些民營老板那是砍瓜切菜一般，沒任何懸念的事情。

　　■主持人：胡先生預(yù)料到這樣的砍瓜切菜有一天出現(xiàn)在自己的眼前嗎？

　　●胡成中：不可能。

　　■主持人：可是現(xiàn)實(shí)已經(jīng)告訴你，這么多一號文件下來以后，很多的親戚都走了。

　　●胡成中：因?yàn)槲恢脹]那么多，減員也是應(yīng)該的，不然的話負(fù)擔(dān)太重了，因?yàn)樵瓉頉]合作，也知道有些人浮于事的，但都是親戚什么的。

　　■主持人：但是你下不了手。

　　●胡成中：我是下得了手，下面的執(zhí)行力不到位，朱總的執(zhí)行力到位。

　　■主持人：想起了一個成語，借刀殺人。

　　◎王 昱：德力西很聰明地用了施耐德這把刀，來整合它原來的親戚，為什么呢？大家不知道有沒有概念，就是溫州的這個企業(yè)，什么舅舅、舅媽都在供應(yīng)部門，供應(yīng)部門都是原來的親戚、朋友，都是這樣的關(guān)系。

　　■主持人：一個是我們當(dāng)年一起打天下，一個是這個重要的部門我必須讓自己的親戚擔(dān)任，領(lǐng)導(dǎo)才放心。

　　◎王 昱：對，所以在這一點(diǎn)上面，胡董就很好地運(yùn)用了這個工具，把這塊給整合掉了，當(dāng)然施耐德也是非常樂意地讓自己當(dāng)著這把刀了。
　　■主持人：德力西是很好地借了施耐德的這把刀，做了自己想做的事情，是不是如此？

　　●胡成中：是，應(yīng)該是這樣。

　　■主持人：應(yīng)該是這樣。所以當(dāng)時我們就在公司內(nèi)部作一個調(diào)查的話，大家覺得胡成中先生還是好人，因?yàn)樗麤]有開我，開我的是朱先生。你的支持率是100%，朱先生，如果假設(shè)當(dāng)時有這個調(diào)查的話，他的支持率會是多少？

　　●胡成中：支持率!朱海啊，朱?？隙ê艿汀?/p>

　　■主持人：會低到什么程度？

　　●朱 海：我想應(yīng)該還不錯吧。

　　■主持人：事實(shí)上我得問問胡先生，當(dāng)時別人對朱先生這樣大刀闊斧的做法，是不是有很多反對的聲音？

　　●胡成中：不要說當(dāng)時，我告訴你一個秘密，當(dāng)然現(xiàn)在是兩年時間了，朱總現(xiàn)在當(dāng)中國區(qū)總裁了，其實(shí)朱總當(dāng)時來任這個總經(jīng)理的時候，大家都覺得吃驚，為什么？怎么找他來，因?yàn)楫?dāng)時談判他都一塊參加的，都是坐在施耐德那一邊的，幫施耐德說話的，現(xiàn)在他來那還得了，是吧，我看是90%的股東都是反對的。

　　■主持人：持懷疑。

　　●胡成中：反對和懷疑，但是這個事情我沒有告訴朱總，一直沒告訴他。

　　●朱 海：謝謝你保密保到現(xiàn)在。

　　■主持人：可能這個秘密如果在兩年前就透露給你的話，會給你的工作帶來不小的壓力。

　　●朱 海：對，我的第一步，三部曲第一步走的是非常非常順的。我們其實(shí)就是做企業(yè)里面最基本的一個事情，我定崗、定編、定員，三定，我合資一個月就把這些事情全做完了，而且非常感謝股東以及胡董的支持，這一步走得非常非常順，超出了我的想象。

　　■主持人：我今天要代表所有的親戚問你們兩位一句話，我們親戚走了以后，進(jìn)來的都是什么人？

　　●朱 海：在這一年當(dāng)中我們大概補(bǔ)進(jìn)了100個大學(xué)生。

　　■主持人：這些大學(xué)生都不是親戚了。

　　●朱 海：都不是親戚了，社會招聘。

　　■主持人：問一問幾位專家，在我們這樣的合資案例當(dāng)中，人事的大變革是不是和今天我們看到的一樣，都是這樣驚心動魄地上演。

　　◎呂本富：基本上都是這樣的，我們德力西合資還是民營企業(yè)，如果和國企并購，恐怕還不僅僅是這么一個氛圍。

　　■主持人：那個劇情會怎么樣？

　　◎呂本富：那肯定更波瀾起伏了，要有跳樓的，要有一堆類似的事情，會源源不斷的出現(xiàn)。為什么呢？因?yàn)樗@個畢竟還有股東在后面幫朱先生做工作，比如說胡董，比如說黃總等等。你那個時候都沒有，全都靠你執(zhí)行團(tuán)隊(duì)自己去做，那個時候難度就會更大。所以所有的合資，除了資本紐帶以外，然后就是文化、價值觀、執(zhí)行力，這些就要整個團(tuán)隊(duì)，所以人事確實(shí)是最難過的一關(guān)。

　　■主持人：所以大家看到朱先生的這個團(tuán)隊(duì)用非常強(qiáng)勢的做法，在人力資源的管理上面作了一個轉(zhuǎn)型，這還不算什么，在這之后，聽說還有一個更讓人心驚肉跳的事。

　　●朱 海：三部曲，就是說第二步是供應(yīng)商的整合，我們當(dāng)時大概有500個供應(yīng)商，我下了一個命令，一年減100個供應(yīng)商，兩年減掉了200個供應(yīng)商，因?yàn)橹挥邪压?yīng)商問題解決了，你產(chǎn)品的質(zhì)量基石才有了，裁了很多供應(yīng)商又都是親戚，所以那一波的壓力肯定比人事還大。

　　■主持人：完成了對供應(yīng)商隊(duì)伍的整理之后，你的第三步曲是什么？

　　●朱 海：第三步曲就是數(shù)字化管理，就是上ERP系統(tǒng)。因?yàn)樵谥袊暮芏嗥髽I(yè)家講過，對ERP系統(tǒng)的看法是說，不上是等死，如果你上的話是找死。但是對我們這樣企業(yè)來說，沒有一個好的系統(tǒng)是不可以管理的。當(dāng)時給提供我們支持的合作伙伴來考慮，定的一個時間表大概要12個月甚至更長的時間，我說不可以，我們不可以在一個沒有系統(tǒng)的環(huán)境下進(jìn)行運(yùn)行，所以我們定了一個非常冒險(xiǎn)的計(jì)劃，6個月。

　　■主持人：這6個月對公司正常的生產(chǎn)造成什么影響？

　　●朱 海：那真是休克療法，說實(shí)話，我跟你講，我在上線的一個月里，我自己都成了SAP的項(xiàng)目經(jīng)理。

　　■主持人：因?yàn)樗械膯栴}可能都會找到你這里來。

　　●朱 海：因?yàn)樯狭讼到y(tǒng)以后，所有的問題變得聯(lián)結(jié)在一起了，不是每一個部門單獨(dú)可以把它解決的。

　　■主持人：這個困境或者說這個亂相可不是我們最初想要上ERP系統(tǒng)的時候期待的樣子，胡先生，你看到這個情形著急嗎？

　　●胡成中：著急。我們的代理商還有用戶，他是不理解的，原來提貨很方便，要預(yù)支就預(yù)支出來了，現(xiàn)在拿不出來的，然后我也不大相信，我從上海飛到溫州，特地到那個提貨處去看了一下，確實(shí)這樣子，都圍著我。

　　■主持人：但你倉庫里是有貨的是嗎？

　　●胡成中：倉庫有貨。

　　■主持人：倉庫有貨，我拿不走。

　　●胡成中：我拿不出來。

　　■主持人：拿不出來。

　　●胡成中：我說登記一下吧，怎么不能弄，登記一下就把它拿出來，他們都不同意，這個是不能動的，他說。

　　■主持人：這個董事長的權(quán)力都沒有是吧？

　　●胡成中：不能動。

　　●朱海：對，不能動，因?yàn)樨浽谀抢铮侨绻到y(tǒng)的數(shù)據(jù)跟貨的具體物理位置對不上的話，那會引起后來更大的災(zāi)難。所以這也是現(xiàn)在改革管理最基本的一個觀念，要跟流程，用制度說話，而不是用人說話。

　　■主持人：今天有一個員工在現(xiàn)場，剛才兩位老總描述的剛剛上ERP那一刻的那種混亂，你經(jīng)歷過嗎？

　　◎沈衍英：我是在操作一線，當(dāng)時我那個辦公室大約是30來個平方的，每天大約接待170多個客戶，當(dāng)時的感覺就像是一群麻雀，張著嘴向我要食。

　　■主持人：每天唧唧喳喳。

　　◎沈衍英：如果是唧唧喳喳還好，就感覺語言非常野蠻，可以這樣說。

　　●胡成中：肯定是這么個情況，很激烈的，我去的話很多人圍著我，朱總跟我說，快了快了，一個星期一個星期，其實(shí)他在騙我，一個星期搞不好的。我跟人家說，一個星期快了，人家一看德力西怎么合資了，管理越來越倒退了，原來拿產(chǎn)品拿出來就是了，現(xiàn)在拿不出來，我聽說那個月生意也跑掉了幾千萬，大概四五千萬生意就跑了。

　　■主持人：那你著急嗎？

　　●胡成中：那肯定著急。

　　■主持人：著急干脆就把朱總給撤了算了。

　　●胡成中：還等等嘛，等等又好了嘛。

　　■主持人：但是并不是一個星期，而是多個星期之后，才看到了一個成果。在狼愛上了羊的這段時間當(dāng)中，朱先生和他的團(tuán)隊(duì)做了很多事，這一切給你留下的印象，讓你用一個字來評價一下它。

　　●胡成中：狠。

　　■主持人：狠。來來來，你給我們示范一下。哎呀，這你的手輕輕的一摘，這狼就變成了狠，朱海真狠，其實(shí)這句話我知道之前你和施瑞修是說過的，當(dāng)時你聽到這句話你覺得評價準(zhǔn)不準(zhǔn)？

　　●施瑞修：?。」?！朱海！我考慮到中國的情況，朱海的一些做法的確是比較狠的，但是從西方角度看，在西方的管理理念中，我們非?？粗剡@樣的管理風(fēng)格，我們把它稱為執(zhí)行力。很強(qiáng)的執(zhí)行力，我非常喜歡他的狠。作為一個總經(jīng)理，需要這樣的狠，我為他感到自豪。

　　■主持人：朱海，你覺得你狠嗎？

　　●朱 海：狠。但是呢，我在離開德力西的時候，我講過一句話，我很高興我是溫州最有權(quán)勢的一個CEO。

　　■主持人：你有權(quán)勢指的是什么？

　　●朱 海：就是我最有權(quán)力。是在座的這些中法雙方的董事們給我的支持，給我撐了腰，所以我才能真正地狠起來，否則我是狠不起來的。

　　■主持人：我們想知道一下在這樣的合資并購案當(dāng)中是不是這樣一個狠的角色，是必不可少的？

　　◎呂本富：其實(shí)中國傳統(tǒng)也有一個說法，需要有一個唱紅臉的和唱白臉的，狠是要有平臺的，你到那發(fā)一個狠，這個平臺一塌你也歇菜了，所以前提是要有平臺穩(wěn)固才能做狠的事情。那么當(dāng)這個平臺穩(wěn)固的時候再加上你的職業(yè)經(jīng)理人的性格比較強(qiáng)悍，可能有些事情可以推進(jìn)了。從我們剛才說的他的三板斧，三部曲也好，確實(shí)做了比較險(xiǎn)的事情。如果這種狠失敗的話，代價很有可能就是自己職業(yè)生涯的結(jié)束，然而還好，朱海先生過來了。

　　◎劉偉勛：朱總在三部曲當(dāng)中展現(xiàn)出來的這種狠很可能是胡董所期待的，借助德力西跟施耐德的這個合資，尤其是借助于朱總所展現(xiàn)出來的這種狠，就把我們以前，民營企業(yè)這種松散的、傳統(tǒng)的以人情以關(guān)系來維系的企業(yè)管理方式，向這種規(guī)范以流程和制度來主導(dǎo)的現(xiàn)代管理制度進(jìn)行轉(zhuǎn)型，進(jìn)行蛻變，我覺得這種付出的痛苦也好，艱難也好，包括混亂也好，都是這種蛻變所必須付出的代價。

　　■主持人：剛才我們看到在整個推進(jìn)改革的進(jìn)程當(dāng)中，換來了一個“狠”這樣的評價，那么在此之后，是不是依然在其他的領(lǐng)域，延續(xù)著這個“狠”的風(fēng)格和表現(xiàn)？

　　●朱 海：對，我們一步一步地來，我們講創(chuàng)造一個新的質(zhì)量模式，是很關(guān)鍵的事情。在我們的運(yùn)行中間，出現(xiàn)過一個事情，我們出口到俄羅斯的一批貨，由于在零下三十多度的環(huán)境下要儲存，所以造成一些塑料變脆，就帶來一些問題。后來我發(fā)現(xiàn)我們質(zhì)量部門早知道這個事情，但是他并沒有及時制止。為這個事，我跟質(zhì)量部的經(jīng)理作了一次談話，我說這個事情我所有人都不怪，你這個部門所有有關(guān)的人都應(yīng)該給我扣獎金。

　　■主持人：今天這個負(fù)責(zé)質(zhì)量管理的總監(jiān)也在我們現(xiàn)場，你可以在此刻來倒一倒苦水，把當(dāng)時的委屈跟我們說一說。

　　◎陳忠獻(xiàn)：剛開始的確非常不理解，俄羅斯客戶他選擇的這個溫度這么低，零下三十度，我們產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)要求是零下五度到零上四十度。

　　■主持人：朱總你聽出來了吧，這是客戶他們那個地方天寒地凍。

　　◎陳忠獻(xiàn)：我們的確是按照標(biāo)準(zhǔn)。

　　●朱 海：我在這里給他們用了一個非常通俗的概念，叫踩剎車。我說你是質(zhì)量總監(jiān)，是公司賦予你權(quán)利，要讓你踩剎車，如果你不能踩剎車，不管任何原因，你們部門的獎金都得扣掉。

　　◎陳忠獻(xiàn)：朱總提出來剎車行動的時候，就是說，一個漏電產(chǎn)品的漏電性能，它會涉及到人身安全的，所以第一個產(chǎn)品的剎車行動就開始了，在那個環(huán)節(jié)馬上停止生產(chǎn)，最后是整個系列產(chǎn)品全部退回，全部退回以后銷毀。

　　■主持人：踩剎車的做法會不會讓胡董對朱海有了新的認(rèn)識，發(fā)現(xiàn)他并不僅僅狠？

　　●胡成中：很好。

　　■主持人：很好。

　　●胡成中：利潤就增長了一倍，這個就是數(shù)字，每年的銷售額都有25%到30%的增長。

　　■主持人：你是不是就可以把你的這個評價留在我們的這個板上。這個是狠，不是那個特別（很）的意思，它是兇狠的意思，你是覺得就是現(xiàn)在的這兩個很好，還是說實(shí)際上是另外那個狠字？

　　●胡成中：在企業(yè)當(dāng)中，我覺得這個狠好用得好。

　　■主持人：這個狠好用得好。朱海怎么來理解這個狠好，這個特別的狠好。

　　●朱 海：我真的非常非常感激，因?yàn)槲以诤腺Y公司工作了兩年，這個兩年過程中間，很多事情從不理解到能夠理解，所以我借這個機(jī)會給大家鞠個躬，感謝大家這兩年來對我的支持。

　　■主持人：應(yīng)該代表胡成中先生給他舅舅鞠個躬。我們專家再怎么來看加上的這個好字？

　　◎呂本富：他這個好其實(shí)朱海能賺錢了，如果虧兩年，他絕對不說好，這個是最基本的。

　　◎王 昱：這個好字我認(rèn)為不僅僅是從企業(yè)內(nèi)部來看，而是從低壓電器整個生態(tài)來看，我認(rèn)為這是一個大好事。為什么？整個產(chǎn)業(yè)鏈中整合，實(shí)際上它提高了另外一個標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樵械墓?yīng)商可能給德力西供貨，也給正泰供貨，也給人民電器供貨，這個時候通過這種整合，大家心態(tài)已經(jīng)發(fā)生變化了，同時給我們的行業(yè)內(nèi)的其他的一些企業(yè)，也敲響了警鐘。所以在這一點(diǎn)上面，我認(rèn)為其社會效應(yīng)，中國這個產(chǎn)業(yè)提升，這個“好”比企業(yè)內(nèi)部的這個“好”可能更有意義。

　　■主持人：我們今天在看狼和羊這兩年的這個故事的時候，大家也會覺得很好，但是是不是所有的專家都覺得昨天的很好、今天的很好，就會意味著未來的很好呢？有什么樣的擔(dān)心可以提出來，跟兩位探討。

　　◎呂本富：剛才我老擔(dān)心胡董，胡司令現(xiàn)在變成了刁參謀長了，所以他是一個角色變化。我覺得從合資的、從我們的感覺來看，如果放在當(dāng)時的時段，比如兩年前，這個確實(shí)是最好的一個博弈結(jié)果吧，那么如果放在當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)形勢下，和金融危機(jī)后經(jīng)濟(jì)形勢下，這可能是不一樣的。比如說我們過去預(yù)測，中國的GDP可能到2050年才能超過美國，現(xiàn)在有人預(yù)測到2020年就可以超過了，現(xiàn)在你合資完了以后，確實(shí)失去了一個你獨(dú)立做大的機(jī)會，這個我覺得這是明擺著的。

　　■主持人：胡先生遺憾嗎？

　　●胡先生：不遺憾。

　　◎呂本富：他遺不遺憾，剛才我說了，他已經(jīng)成了刁參謀長了。

　　●胡成中：我覺得德力西還是要朝著胡司令這個方向的。

　　■主持人：為什么要朝著50%的胡司令？

　　●胡成中：因?yàn)槭┠偷卢F(xiàn)在和德力西是兩個市場，也就是說施耐德走的是高端的，我德力西品牌是中低端的。

　　◎劉偉勛：如果說這種合作模式30年延續(xù)下去是不是會讓我們失去這種向價值鏈的高端去進(jìn)軍，去延伸的這種機(jī)會？

　　●胡成中：就是說中低端的市場，這個市場一是大，第二它的利潤也不薄，所以這是一個企業(yè)的定位問題，它就做高端的吧，施耐德不可能一個產(chǎn)品賣三種價。

　　■主持人：我想大家會提出這么多的困惑和兩位交流，也是源于我們大家知道，雙方合資年限是30年，畢竟你們現(xiàn)在剛剛走過了兩年的歷程，所以這個時候我想大家都很關(guān)心這個狼和羊的這首歌到底能夠唱多久，能夠傳遞多遠(yuǎn)，所以這一刻你們是不是可以當(dāng)著大家的面，彼此給對方一個承諾。

　　●胡成中：要唱一首歌啊？我應(yīng)該唱一首什么呢，你選擇了我，我選擇了你，這也是中國一首歌。你選擇了我，我選擇了你，這是我們的選擇。

　　■主持人：你看。既然他把這個歌曲送出了，你也用相應(yīng)的歌曲表達(dá)一下你的這份承諾。

　　●朱 海：這個歌應(yīng)該不是我來唱，應(yīng)該我們現(xiàn)任的那個總經(jīng)理唱，他可以用英文和法文唱這個歌，還有中文，他是我的繼任者。

　　◎張東仁：everything I do,I do it for you。（我所做的一切，都是為了你）

　　■主持人：事實(shí)上今天的中國在很多人看來，已經(jīng)進(jìn)入了一個新的合資時代，因?yàn)樵诤芏嗟念I(lǐng)域，我們常常可以看到，很多的合資版本，不斷地上演，不管是在什么樣的領(lǐng)域，我們希望在狼愛上羊的這樣的一個歌曲氛圍當(dāng)中，真的能夠像歌曲當(dāng)中唱的那樣，我們未來是愛的瘋狂，而且還要攜手走向遠(yuǎn)方，讓我們一起來期待。