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本報攝影記者/王曉東

    時間：2008年11月23日下午

　　地點：清華大學(xué)

　　吳敬璉 國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、著名經(jīng)濟學(xué)家

　　張春霖 世界銀行駐中國代表處民營部門發(fā)展首席專家

　　馮軍 華旗資訊數(shù)碼科技有限公司總裁

　　鄧峰 北極光創(chuàng)投合伙人

[ 現(xiàn)在我們正面臨一個更大的創(chuàng)業(yè)潮。在奧運會之后，中國開始融入全世界，成為最有利于經(jīng)濟發(fā)展和創(chuàng)業(yè)的地區(qū)之一。有一句話是“亂世出英雄”。這一次的潮流應(yīng)該是國際化的潮流 ]

　　“發(fā)展創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟是打贏21世紀(jì)這場全球經(jīng)濟戰(zhàn)爭的關(guān)鍵。”世界著名的創(chuàng)業(yè)大師拉里?法雷爾曾經(jīng)如此預(yù)言。

　　改革開放30年后的今天，在金融風(fēng)暴的沖擊之下,創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)新在這一時刻顯得格外有意義。發(fā)展創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟是提高自主創(chuàng)新能力、建設(shè)創(chuàng)新型國家的必要前提，同時也是實現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級的根本途徑。上周末，2008全球創(chuàng)業(yè)周中國站閉幕式在清華大學(xué)舉行。閉幕式之前，舉辦了題為“改革開放30年：創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)之變”的研討會。

　　吳敬璉：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式

　　創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)，在今天這個時刻特別需要關(guān)注，因為全球經(jīng)濟危機也給中國經(jīng)濟造成了影響。政府已經(jīng)出臺了十條4萬億投資救市的方案，但是就我的理解，要解決根本問題，還是要靠制度：即轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展的方式，這才能夠從根本上解決問題。

　　要把這種粗放的增長方式轉(zhuǎn)變?yōu)榧s的增長方式、集約的經(jīng)濟發(fā)展模式。舊體制留存下來的東西還有很多，這些東西都妨礙有才能的人把自己的才能放到創(chuàng)造性活動中去。

　　此時,我們特別強調(diào)要給予有才能的人發(fā)揮創(chuàng)新潛力的空間。這包括兩個方面，一個是提升原有的產(chǎn)業(yè)：轉(zhuǎn)型有兩個部分，一部分是原有企業(yè)的提升，原有的企業(yè)提升了，可能對于大量的制造業(yè)來說就是一個服務(wù)化的問題。在原有的制造業(yè)里要加大價值鏈研發(fā)、設(shè)計、新產(chǎn)品開發(fā)、品牌、供應(yīng)鏈管理、售后服務(wù)等活動的比重，實現(xiàn)西方國家在20世紀(jì)中后期出現(xiàn)的制造業(yè)服務(wù)化的需求。

　　另外就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是具有知識含量的服務(wù)業(yè)，即所謂現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。一些現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)里現(xiàn)代服務(wù)的內(nèi)容也很少，比如ICT產(chǎn)業(yè)，在世界的結(jié)構(gòu)是軟件和服務(wù)為主；而中國的ICT產(chǎn)業(yè)正好倒過來，是以硬件為主，這使得它的附加值很低、盈利性很差，賺賣硬苦力的錢。

　　此外，就是要發(fā)展具有國際競爭力的新產(chǎn)業(yè)，選取那些附加值高的、價值鏈長的產(chǎn)業(yè)。我們完全有可能發(fā)展起我們自己的、具有自主知識產(chǎn)權(quán)的、具有世界競爭力的新的產(chǎn)業(yè)。我認為，信息通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是最有可能性的，因為我們有世界第一大的市場，世界最強的制造能力，加上我們的技術(shù)創(chuàng)新能力最近十年也有很大提高，又碰上全世界ICT產(chǎn)業(yè)正在面臨新的突破。

　　雖然現(xiàn)在我們努力要幫助中小企業(yè)克服困難，但是有一部分中小企業(yè)將在結(jié)構(gòu)調(diào)整中被淘汰，這是不可避免的，所以我們不能光做減法，還要做加法。

　　張春霖：創(chuàng)新要兼顧技術(shù)和就業(yè)

　　在現(xiàn)在的經(jīng)濟體制下，我們有兩個創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施需要加強:一是企業(yè)，二是市場。

　　之所以強調(diào)這個，是因為我們過去沒有這樣一種以企業(yè)為主體、以市場為導(dǎo)向的創(chuàng)新體系。過去的體系實際是一種以政府為主導(dǎo)的體系，在改革前的體系中，企業(yè)是政府附屬的生產(chǎn)工廠，如果有創(chuàng)新，一定也是由政府發(fā)動的，由政府所屬的科研院所和高校來完成。

　　政府主導(dǎo)的體系有其優(yōu)越之處，這樣的體系有非常強大的調(diào)動資源的能力，不怕風(fēng)險、不怕失敗。但是這種體系不可能使一個國家產(chǎn)業(yè)的整體技術(shù)水平得到全面提升，至今也沒有任何一個國家曾經(jīng)依靠這種體系成功地提升了整個國家的技術(shù)水平。

　　市場機制對創(chuàng)新要有引導(dǎo)作用，市場機制幫助企業(yè)決定創(chuàng)新什么、怎么創(chuàng)新。比如石油價格的上漲，激發(fā)了節(jié)能汽車方面的技術(shù)創(chuàng)新。如果大家看日本的汽車，節(jié)能性能好，很多原因是上世紀(jì)七八十年代石油價格的波動所刺激的。對中國來說，市場機制能夠發(fā)揮作用的一個重要方面，就是引導(dǎo)中國的企業(yè)實現(xiàn)就業(yè)創(chuàng)造型的繼續(xù)創(chuàng)新，在創(chuàng)新的同時創(chuàng)造就業(yè)崗位。

　　中國確實需要創(chuàng)新，但另外一方面，我們也需要充分就業(yè)，這兩個事情要分出誰重要、誰次要，恐怕非常困難，這兩件事情對中國都非常重要。企業(yè)采用的技術(shù)會影響它所提供的就業(yè)崗位的性質(zhì)和數(shù)量，企業(yè)所面臨的勞動力隊伍的結(jié)構(gòu)也會影響到技術(shù)的選擇。

　　當(dāng)然，技術(shù)水平的提升并不一定意味著就業(yè)崗位的減少，但最先進的技術(shù)顯然不一定是能夠創(chuàng)造就業(yè)崗位最多的一種技術(shù)。因此在任何一個時點上，勞動力隊伍的結(jié)構(gòu)永遠是企業(yè)技術(shù)選擇的一個非常重要的制約因素。

　　鄧峰：創(chuàng)業(yè)是一種生活方式

　　通過三次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，我傾向于認為：首先，創(chuàng)業(yè)是一種生活方式。不是說辦公司就是創(chuàng)業(yè)，沒辦公司就不是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是一輩子的事，它強調(diào)的是企業(yè)家的精神。這種精神在于有一種想創(chuàng)新的動力，同時要敢于冒險，勇于堅持，勇于犧牲，愿意分享。

　　第二是要加強市場的概念，技術(shù)總是講究高精尖，但在創(chuàng)業(yè)時，并不是我現(xiàn)在先做了一個產(chǎn)品，然后再考慮這個產(chǎn)品怎么賣。我們應(yīng)該反過來思考：這個東西到底要解決什么樣的問題，涉及多少客戶，構(gòu)不構(gòu)成足夠大的市場，這個市場中有多少人在做服務(wù)，我和他們的區(qū)分是什么？然后再思考這種產(chǎn)品需要什么樣的技術(shù)，這種思維方式是一個成功企業(yè)的思維方式，一定要從市場到產(chǎn)品再到技術(shù)，而不是從技術(shù)到產(chǎn)品再到市場。

　　第三是管理的能力。中國有很多企業(yè)非常小，做大了就碰到了瓶頸，原因是這些企業(yè)家缺少管理的能力。為什么微軟做得那么好，中國的很多軟件企業(yè)做不大，并不是微軟的人更加聰明，而是他們工程管理的概念很強。現(xiàn)在要想創(chuàng)業(yè)，就要重視管理能力的培養(yǎng)。

　　第四，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的區(qū)別，其實創(chuàng)業(yè)不見得就是創(chuàng)新。中國有很多小企業(yè)并不一定在創(chuàng)新，但是作為風(fēng)險投資，我們判斷一個企業(yè)值不值得投，要看項目、看這個市場做得大不大，其次才看是否有創(chuàng)新。

　　但同時，創(chuàng)新是決定創(chuàng)業(yè)能否長久的要素之一。從風(fēng)險投資的角度講，第一是看企業(yè)能不能賺錢，第二是看企業(yè)能不能做大，第三是看企業(yè)能不能可持續(xù)發(fā)展。想要可持續(xù)發(fā)展，一定要創(chuàng)新，這種創(chuàng)新未必一定是技術(shù)上的創(chuàng)新，可以是商業(yè)模式的創(chuàng)新。

　　馮軍：我們正面臨一次新的創(chuàng)業(yè)潮

　　現(xiàn)在我們正面臨一個更大的創(chuàng)業(yè)潮。在奧運會之后，中國開始融入全世界，成為最有利于經(jīng)濟發(fā)展和創(chuàng)業(yè)的地區(qū)之一。有一句話是“亂世出英雄”。這一次的潮流應(yīng)該是國際化的潮流，現(xiàn)在要創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該琢磨怎么多掙點老外的錢。

　　目前，中國正在不斷發(fā)展，應(yīng)該多掙點高附加值的國際利潤。現(xiàn)在機會來了，全世界都在看中國有什么好東西，“中國制造”是不是能制造一些高端的東西出來。從這個角度來講，現(xiàn)在其實是“走出去”最好的時候，你可以不用像聯(lián)想那樣去收購IBM，但你可以通過阿里巴巴跨境做生意。

　　只要有創(chuàng)新，就有價值。做外銷、做服務(wù)，其實都符合創(chuàng)造新的價值。比如說王老吉，那是最不創(chuàng)新的企業(yè)，除了“怕上火喝王老吉”這一句話以外別的話從來沒說過，配方從來沒改過。但是它創(chuàng)造了新的價值，因為它取代了可口可樂，據(jù)說今年的產(chǎn)量將達到120億元，在中國市場超過了可口可樂，因為它的口味符合中國人，而且交稅也在國內(nèi)。像王老吉，就可以考慮以中國為基地，賣到全世界，讓全世界的人都喝王老吉。